ПроектыЧто НовогоСкачатьСообществоПоддержкаКомпанияВакансии
Список форумов » Герои Уничтоженных Империй » Общий форум
Поведение конницы и вообще отрядов.

1 2 | Следующих 10 сообщений » | Все Сообщения
Когда/Кем создано
Вопрос/ОтветНовые наверх Сортировка по убыванию
  12:00:18  28 Января 2006
авторe-mailОтветить URL сообщенияНаверх
advo
Профи
 

 
На форуме с: 07/10/2002
Сообщений: 190
Поведение конницы и вообще отрядов.

Во всех стратегиях как правило завышалась роль кавалерии на поле боя. И кроме того, как правило все войска следовало вводить в бой всей массой - резервы оставлять в играх вредно.
ИМХО Я понял почем это происходило после того, как я прочитал одну небольшую, но очень интересную книгу "история конницы" (двухтомник, но читать надо только первый том - очень интересное описание применения кавалерии с момента ее зарождения. Книга написана в конце 19 века, но переиздавалась уже более 150 раз!!! в магазинах возможно еще есть).
Так вот в играх не учитывался один важный исторический факт при применении кавалерии, да и вообще войск. Я писал об этом раньше в другом форуме, но даю здесь еще раз.

"В качестве предложения по тактике.
В книге Бригса и Беникса "История конницы" неоднократно указывается на интересную особенность применения кавалерии в сражениях: после первого удара, когда подразделение кавалерии несколько рассеивалось по полю боя и останавливалось, то оно становилось не очень боеспособным и легко опрокидывалось относительно небольшим свежим отрядом кавалерии противника. Поэтому он указывал на важность постепенного введения в бой кавалерии (а не всей массой сразу); важность "последнего резерва" - часто выигрывал в крупных кавалерийских столкновениях на поле боя тот, кто последним вводил в бой свежее кавалерийское подразделение; и отмечал что в подготовке кавалерии важно умение отряда собраться после первого удара и рассеевания противника.
Но это история.. А в игре у Игроков была бы масса дополнительно тактических вариантов, если бы кавалерия в соответствии с историческими реалиями существенно теряла бы боеспособность после некоторого рассеяния по полю боя.

Такой подход делал бы для игрока более опасным введение кавалерии в бой всей массой (это полезно, чтобы опрокинуть пехоту противника, но опасно при контратаке противника кавалерией - соответственно игроку пришлось бы делать выбор), в отличие , например, от ЗА, где наоборот все войска, включая кавалерию вводятся в бой сразу всей массой.
Хотя АИ конечно было бы сложнее сделать адекватным.

В казаках 2 предусмотрено, что любой отряд, участвующий в бою постепенно устает и соответственно его мораль снижается, и он становится менее боеспособен. Но дело в том, что в реальной жизни (а это было бы интересно реализовать и в игре) отряду кавалерии, который только, что атаковал кого-то и, пусть даже победив за несколько минут боя, несколько рассеялся была опасна атака пусть меньшей по численности, но идущей плотным строем вражеской кавалерии (о чем и писал Брукс). Пехота была не так страшна - если, что рассеянный отряд кавалерии (при наличии соответствующей подготовки) мог оторваться от атакующей пехоты, собраться и атаковать эту же пехоту вновь. А вот плотный строй атакующей кавалерии противника внушал страх пусть многочисленным, но рассеянным по полю, кавалеристам - и их отступление быстро превращалось в бегство, а небольшие очаги сопративления легко подавлялись.
То есть, у игрока пусть более слабого, с малочисленной кавалерией был бы шанс правильно использовав ее добиться превосходства.

А как это реализовать в игре?

"Исходя из геймплея " Завоевания Америки" это могло бы выглядить так -
Первый вариант
Точно соответствует истории. У кавалеристов резко возрастает страх "перед лошадьми", когда кавалерист не прикомандирован к какому-то отряду, либо отряд существенно рассеян (то есть калеристы в отряде стоят некомпактно. Это комп может иногда просчитывать через удаленность от условного командира отряда или условного центра отряда- как его считать много вариантов... и все не простые ).

Второй вариант
Когда усталость отряда кавалеристов начинает повышаться, комп иногда просчитает диффернциал от роста усталости отряда (дифференциал от роста показывает как быстро растет усталость). Соответственно, если усталость отряда растет быстро - это как я понимаю означает, что кавалеристы участвуют в бою. Соответственно сразу или через какой-то промежуток времени резко усиливается их страх "перед лошадьми".
Причем возрастает нелинейно - вначале слабо, а потом, при средних и высоких значениях усталости растет быстро (это не совсем верно отражает исторические реалии, но зато легче реализовать) Цель - после интенсивной схватки кавалерии становится весьма уязвима для атаки свежего отряда кавалерии.

И последнее. Если сделать примерно похожее, не только для кавалерии, но и пехоты, то это заставит игрока отказаться от введения в бой всей массы солдат сразу - что мы видим во всех стратегиях. Вместо этого будет важно, оставлять свежие резервы - как это и было в реальной истории.
  15:43:59  30 Января 2006
авторe-mailОтветить URL сообщенияНаверх
v0v@N!K
Самый что ни на есть уважаемый
(Профи)

 

 
На форуме с: 07/03/2005
 

Сообщение редактировал(а):
v0v@N!K
01/30/2006 15:45:06
Сообщений: 404
Чувак, да ты гений! До такого ещё надо додуматься! Нет, правда!

Кстати, ты первый на форуме ГУИ, кто завёл речь о коннице!
  16:17:35  9 Февраля 2006
авторe-mailОтветить URL сообщенияНаверх
advo
Профи
 

 
На форуме с: 07/10/2002
Сообщений: 190
спасибо зп столь лестную оценку
  20:11:12  20 Февраля 2006
авторe-mailОтветить URL сообщенияНаверх
Bat
(Новичок)
 
На форуме с: 04/19/2005
Сообщений: 45
Главная проблема реализацыи реалистичного передвижений отрядов и тому-подобных моментов - в сокращении некоторых реальных параметров - время к примеру и не соответствующие им остальные параметры, некоторых вообще нет - в результате вместо законов нашего мира получаем скромный набор игровых и ожидать что получиться мир очень похожий на наш - не логично.

Но замечание дельное а реализацыя первым методом - лечше.

Кстати если кто-то захочет поагитировать посешать этот форум то вот неплохой сайт где бывает много посетителей:
www.matholymp.kiev.ua
в книге пожеланий можно оставить агетацыю, а также восхищение сайтом(чтоб сообщение не делитнули за непотемность :-])
  16:18:36  21 Февраля 2006
авторe-mailОтветить URL сообщенияНаверх
Bat
(Новичок)
 
На форуме с: 04/19/2005
 

Сообщение редактировал(а):
Bat
02/22/2006 13:19:51
Сообщений: 45
Лечше - лучше плюс легче

Лучше - реалистичней.

Легче - прежде чем начать морать голову над выдумыванием критериев для конницы предлагаю вспомнить пример с физики о взаимодействии енергетичиских зарядов - чем они ближе тем лучше взаимодействуют.
Пусть есть отряд конников {Xi,Yi,Pi} Xi, Yi - координаты итого конника, Pi - его важность, тогда если посчитать сумму по всем i, j
i <> j таких вырожений " (Pi*Pj)/((Xi-Xj)^2 (Yi-Yj)^2) " (произведение важностей разделено на квадрат расстояния между конниками) мы получим число - обозначающие плотность отряда.

З1 : конники не могут находиться СЛИШКОМ близко друг к другу.
З2 : Возможен ввод определьонной границы после которой отряд становиться "слишком" плотным - мение ефективным.
З3 : Квадрат растояния точнее вырожает ход событий - если конника уже очень отдаленного от отряда ещо отодвинуть - это меньше повлияет на плотность нежели если недолекого на столькоже приблизить( даже если приближать с учетом отношений растояний).
  19:39:01  21 Февраля 2006
авторe-mailОтветить URL сообщенияНаверх
v0v@N!K
Самый что ни на есть уважаемый
(Профи)

 

 
На форуме с: 07/03/2005
Сообщений: 404
Из твоих заумных "вырожений" я фиг, что понял, но всё равно с уважением хлопаю в потные ладошки!

Это я откровенно говорю. Пиши по-русски, а то ни фига по-твойму непонятно!
  13:18:10  22 Февраля 2006
авторe-mailОтветить URL сообщенияНаверх
Bat
(Новичок)
 
На форуме с: 04/19/2005
Сообщений: 45
Разьяснения, некоторые

Я задумался над тем как определить плотность отряда - необходимо чтобы при большей кучности она была выше.

Лучший вариант - для каждой пары задать параметр который при сближении увеличиваеться - результат неплохая формула приведенная выше. Все что нужно знать координаты юнитов отряда, по большому счету. Меньше не может быть достаточно.
  17:04:59  22 Февраля 2006
авторe-mailОтветить URL сообщенияНаверх
yvanko
(Новичок)
 
На форуме с: 02/22/2006
Сообщений: 1
Вот мое предложение по реализации
1) организовать параметр "УСТАЛОСТЬ" как действует, думаю, понятно - понижает скорость отряда и урон
2) атака отряда максимальна, если он бьет вперед, если немного вбок - атака не столь эффективна, если еще более вбок то приходится повернуться (трата времени) Также меньший урон получит отряд, который двигался вбок по отношанию к атакующему.

Тогда будет реализована беспомощность разрозненной конницы - на нее легко напасть сбок, или сразу с двух сторон. В то же время, несущийся с горки кучный отряд конницы очень страшен - урон по отряду толком можно нанести только спереди но передних врагов конница просто снесет. Аналогично можно организовть и для других юнитов (пикинер, например, оч. эффективно бъет именно вперед а под небольшим углом уже неэффективен и т.п.)
  09:28:29  2 Марта 2006
авторe-mailОтветить URL сообщенияНаверх
magik mudo
(Новичок)
 
На форуме с: 02/08/2006
Сообщений: 16
Не могу себе представить андеда на коне... тем более строй андедовской конницы... может роль конницы в армии мертвых будет играть напр. вервульфы, а в эльфийской - кентавры!! На старом сайте были еще раса Айсов - так как раз у них конница в самый раз (правда там еще на скринах мамонты были)!! Ну а механики пусть катаются на каких-то механических ездовых животных (но это будет плагиат из ВОВа).
  09:35:17  2 Марта 2006
авторe-mailОтветить URL сообщенияНаверх
v0v@N!K
Самый что ни на есть уважаемый
(Профи)

 

 
На форуме с: 07/03/2005
Сообщений: 404

---ЦИТАТА---
Не могу себе представить андеда на коне... тем более строй андедовской конницы... может роль конницы в армии мертвых будет играть напр. вервульфы, а в эльфийской - кентавры!! На старом сайте были еще раса Айсов - так как раз у них конница в самый раз (правда там еще на скринах мамонты были)!! Ну а механики пусть катаются на каких-то механических ездовых животных (но это будет плагиат из ВОВа).
---КОНЕЦ ЦИТАТЫ---



Андед верхом на коне - это как Назгул из ВК. Такие дяди будут выделяться из остального "нежитейского" войска... А ты, наверное, представил обкусаного трупа на обкусаном коне?

А у айсов будет не только конница, но и "мамонтица"!
 
Каждое слово должно быть не менее 3 букв.
Искать:    
Условия поиска:    - пробелы как AND    - пробелы как OR   
 
Список форумов » Герои Уничтоженных Империй » Общий форум
 

Все даты в формате День-Месяц-Год.


 
Наверх

Copyright © 1995-2020 GSC Game World. Все права защищены.
Этот сайт лучше всего просматривать в Internet Explorer 4.xx и выше, с поддержкой Javascript
При возникновении проблем обращайтесь к вебмастеру.
Продукты Opera Software не поддерживаются.
При возникновении ошибок в работе сайтов с использованием продуктов Opera Software обращайтесь
в службу поддержки Opera Software.