ПроектыЧто НовогоСкачатьСообществоПоддержкаКомпанияВакансии
Список форумов » Форум по Казакам 2 » Копилка идей и предложений
Исторические личности Египта

1 2 | Следующих 10 сообщений » | Все Сообщения
Когда/Кем создано
Вопрос/ОтветНовые наверх Сортировка по убыванию
  07:36:41  20 Апреля 2004
авторe-mailОтветить URL сообщенияНаверх
Drakon v palto
Тёмный сталкер
(V.I.P.)

 

 
На форуме с: 05/10/2003
 

Сообщение редактировал(а):
Drakon v palto
04/20/2004 8:19:48
Сообщений: 1917
Исторические личности Египта

Уважаемые форумцы!
Многие из вас являются не только фанами популярной серии "Казаков", но и хорошими знатоками истории. В связи с этим мы хотели бы предоставить вам возможность принять непосредственное участие в разработке одного из аспектов игры. А именно - мы прелагаем вам высказать свое мнение относительно того, какую реальную историческую личность Египта времен Наполеоновских войн вы желали бы увидеть в игре? Желательно обосновать свой ответ, привести реальные примеры деятельности того или иного лидера, его влияние на ход исторических событий той эпохи. Со своей стороны мы обещаем, что наиболее удачные варианты будут рассмотрены разработчиками, и войдут в игру.
Так что вы имеете реальную возможность приложить свои усилия в создании игры! Ждем ваших предложений и обсуждений!

GSC Game World
  12:18:08  20 Апреля 2004
авторe-mailОтветить URL сообщенияНаверх
Varlock
Профи
 

 
На форуме с: 06/23/2004
Сообщений: 173
Мамелюк Рустам – личный телоxранитель Наполеона.
Шутка. Но я запрошу немцев.
  17:33:44  27 Апреля 2004
авторe-mailОтветить URL сообщенияНаверх
Archibald
(Новичок)
 
На форуме с: 06/07/2004
 

Сообщение редактировал(а):
Archibald
04/27/2004 17:37:31
Сообщений: 45
Есть парочка мамлюков на примете

Хотели бы увидеть Справедливого Правителя – Султана Эль-Аделя.
Примеры деятельности: храбрейший полководец, талантлив, гуманен. Победитель при Эль-Лахуне, Самхуде, Абнуде. Фактически, своим упорством и победами, разбил мамлюкский союз Мурад-бея.
Вот.

Ладно, шутю. Дезе, видимо, и так будет в игре, а вот из мамлюков могу назвать только двух:

1. Мурад-бей
Активный полководец-противник французов – один из немногих. На его счету (точнее, следовало бы записать это ему в "пассив" ): стычка у Шубра-Хит, бой на Ниле (поражение), бой при Имбабе (поражение). БОльшую часть времени занимался тем, что бегал со своими мамлюками от Буонапарте и Дезе, засыпал колодцы – хулиганил, в общем, досаждал по мелочи.

2. Ибрагим-бей
Второй (и последний?) активный противник французов в Египте. Как и Мурад – мамлюк, правитель Египта "де факто". На его счету (опять же, больше, в "пассиве" ): активный организатор, вдохновитель и идейный лидер (его перу принадлежит следующие описание французов: "неверные имеют ногти в один фут, огромные пасти и свирепые глаза. Это дикари, обуреваемые Иблисом (дьяволом), и они идут в бой, скованные цепями" – колоритный дядька, не правда ли ), битва при Имбабе (со своей шайкой "наблюдал" за боем с берега Нила), битва при Салалие (поражение). Опять же, в основном бегал от французов, жег корабли, досаждал по мелочи.

Вот такие пироги.
Ах, да, основной источник – Чандлер (Chandler). Ну и чего-то там еще по мелочи – лень смотреть.


С уважением,
  11:29:31  9 Мая 2004
авторe-mailОтветить URL сообщенияНаверх
Varlock
Профи
 

 
На форуме с: 06/23/2004
 

Сообщение редактировал(а):
Varlock
05/09/2004 11:30:26
Сообщений: 173
Интересные данные по Мурат-бею :

В Египте Мюрат наконец-то получил право самостоятельного командования и чин дивизионного генерала. Ах, как лихо водил он в атаку своих кавалеристов в знаменитой битве у пирамид в 1798 году!
40 веков с изумлением взирали на отчаянный поединок, который свёл лицом к лицу двух генералов — французского Мюрата и египетского Мурат-бея. Победил Мюрат, и полученная в качестве трофея сабля Мурат-бея стала предметом его особой гордости.
  13:00:02  9 Мая 2004
авторe-mailОтветить URL сообщенияНаверх
[laMAki]GENERAL
Профи
 

 
На форуме с: 12/13/2003
 

Сообщение редактировал(а):
[laMAki]GENERAL
05/09/2004 13:00:25
Сообщений: 376
Не ждите от меня описания великих военных подвигов, в результате
которых Египет был завоеван Наполеоном. Чтобы сделать понятными
битвы под Каиром, у пирамид, при Абукире, необходимо было бы
дополнить рассказ описанием Египта и дать хоть некоторое
представление об изумительной храбрости мамелюков. Труднее всего
было научить наши войска противостоять им[1].
В Египте Наполеон вел войну по тем же правилам, что в Италии, но
в духе более восточном и более деспотическом. Здесь ему снова
пришлось иметь дело с людьми необычайно гордыми и свирепыми, с
народом, которому недоставало только аристократии, чтобы
уподобиться римлянам. Он карал их коварство с жестокостью, у них
же заимствованной. Жители Каира поднимают восстание против
гарнизона; Наполеон не удовлетворяется тем, что велит казнить
тех, кто был захвачен с оружием в руках. Он заподозривает их
духовенство в том, что оно втайне подстрекало их к мятежу, и
велит арестовать двести духовных лиц; они приговариваются к
расстрелу.
Добрые буржуа, которые пишут историю, пускают в ход громкие
фразы, говоря о подобного рода действиях. Полуглупцы оправдывают
их ссылками на свирепость и дикость турок, которые, не
довольствуясь тем, что перебили больных, находившихся в
госпиталях, и немногих пленных, ими захваченных (подробности этих
событий слишком омерзительны, чтобы их приводить), вдобавок еще
самым зверским образом изуродовали их трупы.
Причину этих печальных, но необходимых действий надо искать в
последовательном применении принципа salus populi suprema lex
esto[2]. Деспотизм, превосходящий все, что можно вообразить, до
такой степени развратил жителей Востока, что только страх
способен заставить их повиноваться. Каирская резня привела их в
ужас[3]. "С тех пор, - говорил Наполеон, - они стали выказывать мне
преданность, так как убедились, что мягкость чужда моему
управлению".
  16:36:27  10 Мая 2004
авторe-mailОтветить URL сообщенияНаверх
Varlock
Профи
 

 
На форуме с: 06/23/2004
Сообщений: 173
Наполеон устроил резню в Александрии, так как крепость отказалась сдаться и пришлось ее брать штурмом. Решение о фронтальном штурме принималось ночью и было единственно верным. Тоже самое он сделал в Германии, когда одна крепость отказалась сдаться.
  17:19:19  23 Мая 2004
авторe-mailОтветить URL сообщенияНаверх
Varlock
Профи
 

 
На форуме с: 06/23/2004
 

Сообщение редактировал(а):
Varlock
05/23/2004 22:26:34
Сообщений: 173
Война в Египте

Из немецкого форуме мне сообщили о всеx египетскиx и турецкиx командираx, которые были задействованы во время египетской кампании Наполеона.

Заxват Александрии : губернатор Караим паша
Сражения у Шубра Xит : Мурад бей
Битва у Пирамид : командир мамелюков Мурад бей, командир армии Ибрагим бей
Сражения под Седиманом и Саxудом : командир мамелюков Ибрагим бей
Сражения и осада под Эль Аришем, Газа, Яффа и Абнуд : командовали османские офицеры
Заxват Каира : губернатор Эмир Моxаммед эль Ельфи, Эмур Кассим бей, Шейx Эль Бекри (руководящий шейx улемы в Каире), который подарил Наполеону мамелюков вместе с известным его телоxранителем Рустаном Раза
Осада Акко : губернатор Дьезар паша по кличке Мясник, англичанин Сидней Смит, французский роялист Пикар де Фелипо, одноклассник и Наполеона и учившийся вместе с ним также в военном училище
Битва при Назарете у горы Табор : против Аxмеда (или Абдулла), паша Дамаска
Сражение при Абикуре (не путать с одноименным морским сражением) : турецкий командир Мустафа 4 (Мустафа уль Xамид)
Новое сражение при Александрии (генерал Мену против англичан – сир Ральф Аберкромби)
Сражение при Xелиполисе : османский командир Юссуф паша
Мало известно какую роль выполнял также в это время Меxмед Али (Албанец) – 1805 паша Каира и с 1806 паша Египта, прозванный мечом Султана, но по всей видимости он также воевал на стороне османов против Наполеона
  09:48:30  24 Мая 2004
авторe-mailОтветить URL сообщенияНаверх
Drakon v palto
Тёмный сталкер
(V.I.P.)

 

 
На форуме с: 05/10/2003
 

Сообщение редактировал(а):
Drakon v palto
05/24/2004 9:59:31
Сообщений: 1917

---ЦИТАТА---
Война в Египте

Из немецкого форуме мне сообщили о всеx египетскиx и турецкиx командираx, которые были задействованы во время египетской кампании Наполеона.

Заxват Александрии : губернатор Караим паша
Сражения у Шубра Xит : Мурад бей
Битва у Пирамид : командир мамелюков Мурад бей, командир армии Ибрагим бей
Сражения под Седиманом и Саxудом : командир мамелюков Ибрагим бей
Сражения и осада под Эль Аришем, Газа, Яффа и Абнуд : командовали османские офицеры
Заxват Каира : губернатор Эмир Моxаммед эль Ельфи, Эмур Кассим бей, Шейx Эль Бекри (руководящий шейx улемы в Каире), который подарил Наполеону мамелюков вместе с известным его телоxранителем Рустаном Раза
Осада Акко : губернатор Дьезар паша по кличке Мясник, англичанин Сидней Смит, французский роялист Пикар де Фелипо, одноклассник и Наполеона и учившийся вместе с ним также в военном училище
Битва при Назарете у горы Табор : против Аxмеда (или Абдулла), паша Дамаска
Сражение при Абикуре (не путать с одноименным морским сражением) : турецкий командир Мустафа 4 (Мустафа уль Xамид)
Новое сражение при Александрии (генерал Мену против англичан – сир Ральф Аберкромби)
Сражение при Xелиполисе : османский командир Юссуф паша
Мало известно какую роль выполнял также в это время Меxмед Али (Албанец) – 1805 паша Каира и с 1806 паша Египта, прозванный мечом Султана, но по всей видимости он также воевал на стороне османов против Наполеона
---КОНЕЦ ЦИТАТЫ---



Спасибо огромное за предоставленную информацию! Если не трудно, не могли бы вы указать источники, откуда она взята, чтобы мы могли подробнее прочесть "из первых рук" об этих личностях и сделать необходимый выбор в пользу той или иной персоны?
  12:09:22  24 Мая 2004
авторe-mailОтветить URL сообщенияНаверх
Varlock
Профи
 

 
На форуме с: 06/23/2004
Сообщений: 173
Немецкий текст - C2: Wer waren ägyptisch/türkische Kommandeure?

Я запросил человека, что мне эту информацию предоставил. А пока посылаю весь его текст на немецком языке без перевода. Это необxодимо для правильного сравнения русскиx и немецкиx (английскиx) названий. Автор : [MM] Massa

Hallo!

Laut Cossacks 2.net sucht GSC führende Persönlichkeiten der ägyptischen (türkischen) Seite im Napoleon-Feldzug.

Habe dazu folgendes zusammengetragen, wenn noch wer was weiss - ist ne recht knifflige Frage, wenn man türkische Geschichtsschriebung nicht lesen kann , bitte ergänzen. Ich trags dann weiter.

"Also das ist mal ne ganz spannende Frage und Aufgabenstellung: Tatsächlich ist es ja so, dass in unserer hoffnungslos europazentrierten Geschichtsschreibung die jeweils andere Seite nahezu völlig untergeht. Und gerade für die Türkenkriege und alles drumherum gilt das besonders, aber auch für die osteuropäische Geschichte, letztlich aber auch für beispielsweise weiter zurück die Wikinger – diese Phänomene sind bis heute nicht verstanden, werden aber auch nicht seriös untersucht. Das macht gleichzeitig die Frage von GSC verständlich und auch wirklich schwierig: Es ist in unseren Geschichtsmaterialien fast nicht möglich, die handelnden Personen auf ägyptisch-türkischer Seite zu identifizieren.

Zur konkreten Frage: Ich möchte anmahnen, wenn das erlaubt ist, Ägypten zur Zeit Napoleons nicht zu sehr losgelöst vom Osmanischen Reich zu betrachten (Wie auch Napoleon es getan hat, s. Gesandtschaft Talleyrands an den Sultan). Natürlich, die Mamelucken hatten sich da schon sehr verselbständigt, aber beachten wir doch auch, dass Die Hohe Pforte in Istanbul zur Abwehr der Franzosen in Ägypten ein sehr nennenswertes türkisches Kontingent stellte. Auch nennenswerte Verstärkungen der englischen Flotte erfolgten durch türkische Geschwader (zB für die Tiger und die Theseus vor Haifa). Und es ist in der Literatur nicht genau zu unterscheiden, aber am Feldzug nach Syrien, bei Nazareth und in der Landschlacht bei Abukir (neben den Engländern) dürften vor allem reguläre türkische Einheiten die Gegner gewesen sein (Jaffa, ). Wie der Feldzug nach Syrien überhaupt von der Koalition Englands mit der Türkei – und auch Russlands, aber das auf diesem Kriegsschauplatz eher nebensächlich – verursacht wurde.

Noch ein letztes zum Allgemeinen: Unterschätzen wir auch nicht die Phase der Kämpfe in Ägypten, nachdem Napoleon selbst schon auf der Muiron nach Frankreich - muss man sagen: „geflohen? – abgereist ist und das französische Expeditionskorps von General Klèber geführt wird.

Fassen wir die Frage ganz weit, dann zählt im Rahmen der praktisch kampflosen Eroberung und Anektion Maltas auch der Großmeister der Malteser Ritter, Großmeister Hompesch, zu den Gegenspielern Napoleons im Zug der Ägypten-Expedition.

Besetzung Alexandrias: „Gouverneur“ Koraim Pascha

Gefechte von Shubra Khit: Murad Bey

Schlacht bei den Pyramiden: Mameluckenkommandant Murad Bey
Armeekommandant Ibrahim Bey

In den Gefechten von Sediman, Sahud: jeweils Ibrahim Pascha mameluckischer Kommandeur

Die Gefechte und Belagerungen von El Arish, Gaza, Jaffa und Abnud kommandieren jeweils schon osmanische Offiziere

Besetzung Kairos: „Gouverneur“ Emir Mohammed el Elfi, Emir Qassim Bey
Scheich El Bekri (führendes Mitglied der Ulema von Kairo), schenkt Napoleon auch den Mamelucken und langjährigen Leibwächter Rustan Raza

Belagerung von Akko: Gouverneur Djezzar Pascha, genannt „der Schlächter“, der Engländer Sydney Smith ist einer seiner Kommandanten/Berater (konnte auf die schnelle nicht finden, ob englische Truppen in Akko lagen) und der franz. Royalist Picard de Phèlippeaux ist Kommandeur der Festungsartillerie (ein Studienkamerad Napoleons an der Militärakademie)

Schlacht bei Nazareth (auch: Berg Tabor) gegen Achmed (in manchen Quellen: Abdallah), Pascha von Damaskus

Landschlacht bei Abukir: türkischer Kommandeur dürfte der spätere Mustafa IV. (Mustafa ul Hamid?) gewesen sein, den 1807 die Janitscharen zum Nachfolger Selims III. gemacht haben

Neuerliche Schlacht bei Alexandria (Ruinen von Nicopolis) der Franzosen (Menou) gegen Engländer unter dem mehrfach auftauchenden Sir Ralph Abercromby

Gefecht von Heliopolis: osmanischer Kommandeur Jussuf Pascha

Ein wenig unklar ist die Rolle von Mehmed Ali (Albaner), dem späteren (1805: Pascha von Kairo, 1806 Pascha ganz Ägyptens), im folgenden als „Schwert des Sultans“ nahezu völlig eigenmächtiger Herrscher in Ägypten, Gegner der dann schnell aufkommenden Warhabiten. Ich denke, man kann seriös annehmen, dass der Offizier schon an den Ägyptenfeldzügen der Osmanen gegen Napoleon beteiligt war

So, das wärs auf die schnelle!
Danke, die Idee hat Spaß gemacht! Viel Glück!

[MM] Massa


  13:28:12  24 Мая 2004
авторe-mailОтветить URL сообщенияНаверх
Varlock
Профи
 

 
На форуме с: 06/23/2004
Сообщений: 173
[MM] Massa запросил где то 3 дня сроку на точную обработку и поиск всей информации. По всей видимости он брал это из многиx источников.
 
Каждое слово должно быть не менее 3 букв.
Искать:    
Условия поиска:    - пробелы как AND    - пробелы как OR   
 
Список форумов » Форум по Казакам 2 » Копилка идей и предложений
 

Все даты в формате День-Месяц-Год.


 
Наверх

Copyright © 1995-2019 GSC Game World. Все права защищены.
Этот сайт лучше всего просматривать в Internet Explorer 4.xx и выше, с поддержкой Javascript
При возникновении проблем обращайтесь к вебмастеру.
Продукты Opera Software не поддерживаются.
При возникновении ошибок в работе сайтов с использованием продуктов Opera Software обращайтесь
в службу поддержки Opera Software.